Discussion:
Edificio con 18 de 20 departamentos "colgados" al cable.
(demasiado antiguo para responder)
Cristian Allendes V.
2004-07-08 17:57:20 UTC
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Segun Chilevision:

18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000

CAV.
Marcelo Figueroa
2004-07-08 17:59:26 UTC
Permalink
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
CAV.
De hecho:

http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=152499
FM Tos
2004-07-08 19:49:55 UTC
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Post by Marcelo Figueroa
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
CAV.
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnot
icia=152499
Hace unos años teníamos celulares de palo... no me extraña.

fmtos
Chano
2004-07-08 18:46:58 UTC
Permalink
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
Salía alegando uno de los vecinos que pagaba el cable... dice
que todas las semanas van de VTR a revisar y aun así hay colgados,
así que según él, ellos mismos los colgaban.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
Drifter
2004-07-08 20:48:59 UTC
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yo se que en peñalolen por 2 lucas te ponen cable de VTR.
Post by Chano
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
Salía alegando uno de los vecinos que pagaba el cable... dice
que todas las semanas van de VTR a revisar y aun así hay colgados,
así que según él, ellos mismos los colgaban.
--
Chano
Hernan Pulgar
2004-07-09 16:44:13 UTC
Permalink
En Las Condes cobran 5.
Seguro que los de Vitacura pagaron entre 7 y 10 :-)
yo se que en pe=F1alolen por 2 lucas te ponen cable de VTR.
=20
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la se=F1al de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
=20
Sal=EDa alegando uno de los vecinos que pagaba el cable... dice
que todas las semanas van de VTR a revisar y aun as=ED hay colgados,
as=ED que seg=FAn =E9l, ellos mismos los colgaban.
=20
--=20
Chano
gocerick
2004-07-08 20:55:45 UTC
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yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios, gastos
comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga por 20.000 no
creo que se niegen,


y no es por justificar.



eso opino
Post by Cristian Allendes V.
18 de 20 departamentos en un edificio de Vitacura estaban
"colgados" a la señal de cable de la empresa VTR.
Segun la periodista, los departamentos superan en valor
las UF 4.000 y los gastos comunes de c/u los $100.000
CAV.
Cristian Allendes V.
2004-07-08 21:10:38 UTC
Permalink
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios, gastos
comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga por 20.000 no
creo que se niegen,
pero... 18 de 20 departamentos? :-|

En todo caso, como dices, eso no justifica. Bajo ese argumento pueden
entrar un monton de delitos.

CAV.
Christian Szita
2004-07-08 21:47:21 UTC
Permalink
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios,
gastos comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga
por 20.000 no creo que se niegen,
y no es por justificar.
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia se
dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio alto, y en su
mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a la basura... la gran
mayoría estaba sobregirado...
--
Think big, be persistant,
and no matter what,
always be a gentleman.
E-Mail: http://sz.cl/appz/get.do?go=mail
Álvaro Palma
2004-07-09 01:43:54 UTC
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Post by Christian Szita
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios,
gastos comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga
por 20.000 no creo que se niegen,
y no es por justificar.
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia se
dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio alto, y en su
mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a la basura... la gran
mayoría estaba sobregirado...
Que triste es vivir de las apariencias. A lo que es capaz de
llegar la gente.
--
Atte.
Álvaro Palma Aste http://gorrion.die.uchile.cl/~apalma
******************************************************
Quizás mañana o pasado o bien en un tiempo más
la historia que han escuchado, de nuevo sucederá
Es Chile un país tan largo, mil cosas pueden pasar
si es que no nos preparamos, resueltos para luchar.

La Cantata de Santa María - Quilapayún
Christian Szita
2004-07-09 02:42:17 UTC
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Post by Álvaro Palma
Post by Christian Szita
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo,
colegios, gastos comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y
los cuelga
por 20.000 no creo que se niegen,
y no es por justificar.
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un
dia se dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del
barrio alto, y en su mayoría encontraron cartolas que los clientes
botaban a la basura... la gran mayoría estaba sobregirado...
Que triste es vivir de las apariencias. A lo que es capaz de
llegar la gente.
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato alto
pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)... Su status poco menos que
los obliga a mantener su nivel de gastos y reuniones sociales, por lo que
cualquier indemnización se hace humo en algunos meses, y si la mujer nunca
ha trabajado, "es mal visto entre ellos" que busque trabajo.. lo mismo con
los hijos (cambio de colegio, etc)....
En cambio, para gente común, si bien tambien es dificil, pueden mantener
cierto equilibrio con el sueldo del cónyugue, si trabaja, si no lo hace, no
tendra tantas "trabas sociales" para buscar empleo

eso lo leí en un artículo del diario

my two cents.
--
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Cristian Allendes V.
2004-07-09 03:57:41 UTC
Permalink
Post by Christian Szita
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato alto
pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]

Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero...
18 departamentos en un edificio de 20???????????????

No creo que sea la comunidad "Gerentes Cesantes del Sur S.A."
que se fue a vivir toda junta a un mismo edificio para
compartir gastos y vivir de una olla comun. :-S

Por cierto, parte de la noticia señala que "esta vez" no
se seguiran acciones legales en contra del edificio.
Segun recuerdo, en un caso similar ocurrido el año pasado
si terminaron los dueños de departamentos en tribunales, ¿no?.

¿Quien fue el que dijo: "Dura Lex, sed Lex"?

CAV.
Christian Szita
2004-07-09 04:08:03 UTC
Permalink
Cristian Allendes V. (***@yahoo.com) opinó lo siguiente
en las ñuz...
Post by Cristian Allendes V.
Post by Christian Szita
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero...
18 departamentos en un edificio de 20???????????????
No creo que sea la comunidad "Gerentes Cesantes del Sur S.A."
que se fue a vivir toda junta a un mismo edificio para
compartir gastos y vivir de una olla comun. :-S
Capaz que le hechen la culpa a la nana.. :-P
Post by Cristian Allendes V.
Por cierto, parte de la noticia señala que "esta vez" no
se seguiran acciones legales en contra del edificio.
Segun recuerdo, en un caso similar ocurrido el año pasado
si terminaron los dueños de departamentos en tribunales, ¿no?.
¿Quien fue el que dijo: "Dura Lex, sed Lex"?
Me parece que es lo usual cuando los pillan por primera vez, pero habian
conexiones bastante elaboradas, y a ellos si les iban a seguir acciones
judiciales
--
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Chano
2004-07-09 17:10:04 UTC
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Post by Christian Szita
Post by Cristian Allendes V.
¿Quien fue el que dijo: "Dura Lex, sed Lex"?
Me parece que es lo usual cuando los pillan por primera vez, pero habian
conexiones bastante elaboradas, y a ellos si les iban a seguir acciones
judiciales
De hecho a la empresa le conviene mucho más tratar de captarlos
como clientes que gastar plata en abogados, juicios, etc. Si los tipos
van a la cárcel, no es mucho lo que ganan, aparte que algunos pocos se
asusten.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
Christian Szita
2004-07-09 20:18:57 UTC
Permalink
Post by Chano
Post by Christian Szita
Post by Cristian Allendes V.
¿Quien fue el que dijo: "Dura Lex, sed Lex"?
Me parece que es lo usual cuando los pillan por primera vez, pero
habian conexiones bastante elaboradas, y a ellos si les iban a
seguir acciones judiciales
De hecho a la empresa le conviene mucho más tratar de captarlos
como clientes que gastar plata en abogados, juicios, etc. Si los tipos
van a la cárcel, no es mucho lo que ganan, aparte que algunos pocos se
asusten.
Varios de los que se asustan, al final terminan contratando tv cable para
evitar que los pillen ...
--
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Juan Pablo Reusch
2004-07-09 04:45:14 UTC
Permalink
Post by Cristian Allendes V.
Post by Christian Szita
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el más "vivo".
--
Juan Pablo Reusch
"The Linux philosophy is to laugh in face of danger.
Oops. Wrong one. 'Do it yourself' That's it" -- Linus Torvalds
hcb
2004-07-09 12:54:01 UTC
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Post by Juan Pablo Reusch
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el más "vivo".
Va mas por ahí la explicación, que por los "cesantes ilustrados".-
En todos los estratos hay sinverguenzas que no importa lo que tengan
en los genes llevan el robo del "vivaracho".-

Ademas , ayer mismo salió en las noticias el caso "Chispas", con connotados
empresarios, que no les falta plata, hicieron "chanchullos" para lograr el
Negocio del Siglo. Te apuesto que llegan a la casa de Yurasik ( Park? ) y le
ofrecir colgarlo al cable ..a ver que te va a decir...........
ericson
2004-07-09 13:23:26 UTC
Permalink
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Post by Christian Szita
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el más "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos años cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgaría. :-P
Cristian Allendes V.
2004-07-10 15:09:55 UTC
Permalink
Post by ericson
El "Sistema" lleva muuuuchos años cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgaría. :-P
Que yo sepa, el producto llamado "tvcable" no es de primera necesidad.
Bajo ese supuesto, podria justificarme:

"Yo por ejemplo, no tengo un automovil, pero si pudiera, me
robaria uno".

CAV.
Miguel Farah F.
2004-07-10 15:42:15 UTC
Permalink
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
--
MIGUEL FARAH // ***@lj.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.farah.cl
<*>
"Hey baby, it's a quarter to eight. I feel I'm in the (diku)MUD."
- Alex Lee, Geddy Rutsey && John Lifeson
Hernan Pulgar
2004-07-10 19:20:18 UTC
Permalink
Post by Miguel Farah F.
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
Ese es justamente el punto importante, y es que las compan~ias no son
precisamente victimas inocentes.
En invierno, la cia. electrica te caga por el sobreconsumo. En verano lo
hacen los del agua. Si estudias bien la cuenta de telefono ves
permanentemente llamaditas inexistentes y gastos de facturacion.
El tema va mucho mas alla del chilenito avivado, es una estructura social
y economica (y con un papa estado-gobierno de aval) para que todos le roben a todos.
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
No es lo mismo, porque seguramente mi vecino junta los pesos para pagar
la cuenta, en cambio si doy vuelta el medidor es una multinacional la
que va a dejar de ganar otros pesos, que ya esta recibiendo gracias
a un esquema intrinsicamente abusador.

Saludos
Hernan
jacquelinne
2004-07-10 21:30:53 UTC
Permalink
fiu! entonces ya no me voy a seguir sintiendo culpable por comerme un
chocolatito en el super, je.
Hernan Pulgar
2004-07-11 01:19:47 UTC
Permalink
Post by jacquelinne
fiu! entonces ya no me voy a seguir sintiendo culpable por comerme un
chocolatito en el super, je.
Mmmmhhh eso no es tan asi. En realidad hay razones sanitarias para no
comer dentro de un automercado...incluso con el tema de las degustaciones
y ciertamente alguien deberia hacer un reportaje al respecto, entonces, de
los automercados que ademas tienen un patio de comidas al lado de las
lechugas y repollos.


Saludos
Hernan
jacquelinne
2004-07-11 03:34:41 UTC
Permalink
que interesante punto, hernan, chuuuta no lo habia pensado, eso me recuerda
el revuelo que hizo una vez unos casos de personas intoxicadas por beber
directo de unas latas sin limpiarlas antes, en las cuales habian estado
paseando unos ratones.....me diste algo para pensar este fin de semana,
gracias. Y por supuesto adios a los chocolatines.............o no? je
Watson
2004-07-11 03:51:58 UTC
Permalink
Encuentro enfermo de roto comer en el supermercado... como no te aguantai a
pagar...
--
---------------------------------
PARRA AL NOBEL !!!! EUTANASIA PARA NICANOR !!!
Post by jacquelinne
que interesante punto, hernan, chuuuta no lo habia pensado, eso me recuerda
el revuelo que hizo una vez unos casos de personas intoxicadas por beber
directo de unas latas sin limpiarlas antes, en las cuales habian estado
paseando unos ratones.....me diste algo para pensar este fin de semana,
gracias. Y por supuesto adios a los chocolatines.............o no? je
Sin Monos Concebido
2004-07-13 01:55:18 UTC
Permalink
Te lo puedes comer..pero cuando pasas por la caja lo cancelas ;)
Post by jacquelinne
fiu! entonces ya no me voy a seguir sintiendo culpable por comerme un
chocolatito en el super, je.
Miguel Farah F.
2004-07-10 22:16:37 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
Ese es justamente el punto importante, y es que las compan~ias no son
precisamente victimas inocentes.
En invierno, la cia. electrica te caga por el sobreconsumo. En verano lo
Que, por supuesto no tiene ninguuuuuuuuuuna relacion con el mayor costo
de produccion.
Post by Hernan Pulgar
hacen los del agua. Si estudias bien la cuenta de telefono ves
permanentemente llamaditas inexistentes y gastos de facturacion.
Meter a la compan~ia de telefonos aqui no vale - esos son
comprobadamente frescos y abusadores.
Post by Hernan Pulgar
El tema va mucho mas alla del chilenito avivado, es una estructura social
y economica (y con un papa estado-gobierno de aval) para que todos le roben a todos.
BASADA en el comportamiento del chilenito avivado. No olvides eso.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
No es lo mismo, porque seguramente mi vecino junta los pesos para pagar
la cuenta, en cambio si doy vuelta el medidor es una multinacional la
que va a dejar de ganar otros pesos, que ya esta recibiendo gracias
No. La multinacional NO va a dejar de ganar esos pesos: el costo por
robos se asume como parte del costo general del servicio, y al final
TODOS lo pagamos.

La excusa de "no importa robarle a alguien mas rico" es eso: una excusa.
Post by Hernan Pulgar
a un esquema intrinsicamente abusador.
Empieza corrigiendo tu propio comportamiento. Luego anda a hablar de
"sistema abusador".
--
MIGUEL FARAH // ***@lj.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.farah.cl
<*>
"Life sucks!"
"Yeah, yeah. Then you die!"
- Beavis and Butt-head
Hernan Pulgar
2004-07-12 15:44:03 UTC
Permalink
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
Ese es justamente el punto importante, y es que las compan~ias no son
precisamente victimas inocentes.
En invierno, la cia. electrica te caga por el sobreconsumo. En verano lo
Que, por supuesto no tiene ninguuuuuuuuuuna relacion con el mayor costo
de produccion.
Perdon, en que tono lo dices?
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
hacen los del agua. Si estudias bien la cuenta de telefono ves
permanentemente llamaditas inexistentes y gastos de facturacion.
Meter a la compan~ia de telefonos aqui no vale - esos son
comprobadamente frescos y abusadores.
Esteee, bueno resulta casualmente que los proveedores de tv cable de los
que hablamos ademas son las principales (sino unicas) compan~ias de telefonos...
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
El tema va mucho mas alla del chilenito avivado, es una estructura social
y economica (y con un papa estado-gobierno de aval) para que todos le roben a todos.
BASADA en el comportamiento del chilenito avivado. No olvides eso.
A ver, donde esta el chilenito avivado? En la plana ejecutiva de la compa~ia
de marras o en la casa del que se cuelga?
Si, ya se que ahora las compan~ias son extranjeras, pero ya eran siniestras
cuando aun estaban en manos chilenas. Y de hecho por eso mismo los espan~oles
se interesaron, porque vieron aqui el buen negocio de robar legalmente a los
clientes.

Entonces, no me queda claro que es primero si el huevo o la gallina.
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
No es lo mismo, porque seguramente mi vecino junta los pesos para pagar
la cuenta, en cambio si doy vuelta el medidor es una multinacional la
que va a dejar de ganar otros pesos, que ya esta recibiendo gracias
No. La multinacional NO va a dejar de ganar esos pesos: el costo por
robos se asume como parte del costo general del servicio, y al final
TODOS lo pagamos.
El punto es que mas encima, eso lo asumen *antes*. Y bueno, si al final
resulta que nadie se cuelga, mejor para ellos porque no te van a descontar
una peseta de la proxima cuenta, o mejor, bajar el valor de la mensualidad,
si sus ganacias son un poco mas de lo esperado (cosa que si hacen en
otros lados).
Post by Miguel Farah F.
La excusa de "no importa robarle a alguien mas rico" es eso: una excusa.
No es robarle a alguien mas rico, sino de alguna manera en recuperar (ok
medio a la maleta si quieres, pero no queda otra hasta que alguien se ponga
los pantalones) lo que ellos me roban a mi.
Eso tiene un pequen~o sabor a justicia, y no me siento tan pasado a llevar.
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
a un esquema intrinsicamente abusador.
Empieza corrigiendo tu propio comportamiento. Luego anda a hablar de
"sistema abusador".
Uno puede poner su granito de arena para mejorar las cosas, como plantar
araucarias y alerces en el patio de la casa, *usar* los botes de basura de
las calles, ser amable en la cola del supermercado, etc. pero actuar de buena
fe ante quien no quiere, y mas encima tiene respaldo y como politica no hacerlo
nunca contigo, es simplemente ser gil.


Saludos
Hernan
Miguel Farah F.
2004-07-12 23:48:07 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
Ese es justamente el punto importante, y es que las compan~ias no son
precisamente victimas inocentes.
En invierno, la cia. electrica te caga por el sobreconsumo. En verano lo
Que, por supuesto no tiene ninguuuuuuuuuuna relacion con el mayor costo
de produccion.
Perdon, en que tono lo dices?
El haber estirado la 'u' indica claramente que se trata de sarcasmo.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
hacen los del agua. Si estudias bien la cuenta de telefono ves
permanentemente llamaditas inexistentes y gastos de facturacion.
Meter a la compan~ia de telefonos aqui no vale - esos son
comprobadamente frescos y abusadores.
Esteee, bueno resulta casualmente que los proveedores de tv cable de los
que hablamos ademas son las principales (sino unicas) compan~ias de telefonos...
Pero Telefonica ex-CTC es la problematica aca. Manquehue, por ejemplo,
es bastante mas etica para hacer negocios (y fue victima de CTC en su
momento).
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
El tema va mucho mas alla del chilenito avivado, es una estructura social
y economica (y con un papa estado-gobierno de aval) para que todos le roben a todos.
BASADA en el comportamiento del chilenito avivado. No olvides eso.
A ver, donde esta el chilenito avivado? En la plana ejecutiva de la compa~ia
de marras o en la casa del que se cuelga?
En ambas partes, por supuesto.
Post by Hernan Pulgar
Si, ya se que ahora las compan~ias son extranjeras, pero ya eran siniestras
cuando aun estaban en manos chilenas. Y de hecho por eso mismo los espan~oles
se interesaron, porque vieron aqui el buen negocio de robar legalmente a los
clientes.
No: vieron aca una buena oportunidad de ganar dinero estrujando a gente
que no sabe comportarse como consumidores y reclamar cuando abusan de
ellos, que es un problema separado.
Post by Hernan Pulgar
Entonces, no me queda claro que es primero si el huevo o la gallina.
*ES* un circulo vicioso.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
No es lo mismo, porque seguramente mi vecino junta los pesos para pagar
la cuenta, en cambio si doy vuelta el medidor es una multinacional la
que va a dejar de ganar otros pesos, que ya esta recibiendo gracias
No. La multinacional NO va a dejar de ganar esos pesos: el costo por
robos se asume como parte del costo general del servicio, y al final
TODOS lo pagamos.
El punto es que mas encima, eso lo asumen *antes*. Y bueno, si al final
Bueno, obvio. No esperaras que lo asuman despues...

El punto es que se trata de un circulo vicioso.
Post by Hernan Pulgar
resulta que nadie se cuelga, mejor para ellos porque no te van a descontar
una peseta de la proxima cuenta, o mejor, bajar el valor de la mensualidad,
si sus ganacias son un poco mas de lo esperado (cosa que si hacen en
otros lados).
Y aca no lo hacen porque los consumidores no saben reclamar.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
La excusa de "no importa robarle a alguien mas rico" es eso: una excusa.
No es robarle a alguien mas rico, sino de alguna manera en recuperar (ok
medio a la maleta si quieres, pero no queda otra hasta que alguien se ponga
los pantalones) lo que ellos me roban a mi.
Excusa.
Post by Hernan Pulgar
Eso tiene un pequen~o sabor a justicia, y no me siento tan pasado a llevar.
La diferencia entre "un pequen~o sabor a justicia" y "el gusto de
cagarme a alguien" es notoriamente pequen~a.
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Post by Hernan Pulgar
a un esquema intrinsicamente abusador.
Empieza corrigiendo tu propio comportamiento. Luego anda a hablar de
"sistema abusador".
Uno puede poner su granito de arena para mejorar las cosas, como plantar
araucarias y alerces en el patio de la casa, *usar* los botes de basura de
Si vives en Santiago, planta peumos, que son de la zona.
Post by Hernan Pulgar
las calles, ser amable en la cola del supermercado, etc. pero actuar de buena
fe ante quien no quiere, y mas encima tiene respaldo y como politica no hacerlo
nunca contigo, es simplemente ser gil.
Como dije, es un circulo vicioso.
--
MIGUEL FARAH // ***@lj.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.farah.cl
<*>
"Just don't create a file called -rf."
- Larry Wall
Andres E. Hernando
2004-07-13 04:08:11 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Ese es justamente el punto importante, y es que las compan~ias no son
precisamente victimas inocentes.
En invierno, la cia. electrica te caga por el sobreconsumo. En verano lo
hacen los del agua. Si estudias bien la cuenta de telefono ves
permanentemente llamaditas inexistentes y gastos de facturacion.
Hernan, excepto por las timofonicas, no tienes razon respecto a los cargos
por sobreconsumo. Las empresas de servicios tienen que tener capacidad
instalada para cubrir la demanda punta lo que ocurre en verano para el
agua y en invierno para la electricidad. Esto significa hacer y mantener
inversiones de generacion y distribucion que permanecen ociosas la mayor
parte del an~o.

La tarificacion se hace en base a una empresa eficiente ficticia que
cubre sus costos de largo plazo y alcanza un nivel de rentabilidad
adecuado al riesgo que enfrentan. Como tu mayor demanda estacional
obliga a la empresa a hacer inversiones que tienen que pagarse con
una demanda que ocurre concentrada en algunos meses, es correcto que
te cobren de mas por ella. Por eso el sobreconsumo se calcula como
el exceso de consumo sobre el promedio de los ultimos doce meses,
si consumieras parejo, no generas ese costo y no te cobran demas.
Asi de simple, asi de sencillo.

Lo relevante, en todo caso, es que nadie te "esta cagando".

La legislacion chilena de empresa eficiente es el resultado de un
monton de ingenieros y economistas que se rompieron (y se rompen)
la cabeza tratando de ponerle los incentivos correctos a todo el
mundo en un tema super complejo. Lo siento, pero tenia que salir
en defensa de mis colegas. :)
Post by Hernan Pulgar
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
No es lo mismo, porque seguramente mi vecino junta los pesos para pagar
la cuenta, en cambio si doy vuelta el medidor es una multinacional la
que va a dejar de ganar otros pesos, que ya esta recibiendo gracias
Eso es propio de un analisis de equilibrio parcial. Asumiendo que nadie
mas roba, es optimo que tu robes... Ahora, si dejas que todo el mundo
resuelva su problema y agregas todas las decisiones, la empresa tiene
que cubrir su costo medio, lo que la obliga a subir el precio a aquellos
que no roban.

En el margen, algunos que antes no robaban consideran que ahora si vale
la pena robar y el cuadro se reproduce a si mismo. Dependiendo del
sistema, o tienes un equilibrio con mala calidad del servicio y precios
altos o uno en que el mercado simplemente desaparece. Ninguno de los
dos escenarios es optimo socialmente.

Los resultados de equilibrio general suelen ser sorprendentemente
distintos de los de equilibrio parcial en sistemas economicos complejos.

Saludos,
AHG.
--
Si no eres parte de la solucion, entonces eres parte del precipitado.
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http://www.vh.org/adult/provider/anatomy/BrainAnatomy/Ch5Text/Section01.html
ericson
2004-07-12 14:05:47 UTC
Permalink
Post by Miguel Farah F.
Post by Juan Pablo Reusch
Post by Cristian Allendes V.
Sobretodo en situaciones l?mites cuando el jefe de hogar del estrato
alto pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero... 18 departamentos en
un edificio de 20???????????????
eso demuestra que el chileno, sea del estrato que sea, hace lo
imposible por cagar al sistema.... todo sea por ser el m?s "vivo".
El "Sistema" lleva muuuuchos a?os cagandonos y nosotros muchas veces no
hacemos nada.... por todos lados nos roban..... es como una suerte de
ley de compensaciones...
Esa es la tipica excusa del chileno mediocre: "me roban asi que robo de
vuelta", sin importar que le estes robando a un tercero que nada tiene
que ver.
A eso me refiero precisamente, no basta con que uno se de cuenta del
robo si nadie mas (la del chileno tipico) se une para evitar eso. No soy
mediocre, he logrado mucho en esta vida, quizás mucho mas que tu.
Mediocre es aquel que se queda postrado en lo mismo durante años y no surge.
Post by Miguel Farah F.
Yo por ejemplo no tengo cable pero si pudiera me colgar?a. :-P
Robale el agua a tu vecino...
que ejemplo mas ridiculo, no hablaba de dañar a otros en beneficio mio,
no cachaste pero en fin..... sigue con tu filosofia de "se qué me están
robando pero no voy a hacer nada para evitarlo"

Sin Monos Concebido
2004-07-09 05:15:54 UTC
Permalink
Post by Cristian Allendes V.
Post by Christian Szita
Sobretodo en situaciones límites cuando el jefe de hogar del estrato alto
pierde el empleo (gerente general, por ejemplo)...
[snip]
Ok. De acuerdo con que se puede dar ese caso pero...
18 departamentos en un edificio de 20???????????????
No creo que sea la comunidad "Gerentes Cesantes del Sur S.A."
que se fue a vivir toda junta a un mismo edificio para
compartir gastos y vivir de una olla comun. :-S
Por cierto, parte de la noticia señala que "esta vez" no
se seguiran acciones legales en contra del edificio.
Segun recuerdo, en un caso similar ocurrido el año pasado
si terminaron los dueños de departamentos en tribunales, ¿no?.
¿Quien fue el que dijo: "Dura Lex, sed Lex"?
CAV.
Lex Luthor?? ;)
Hernan Pulgar
2004-07-09 16:49:33 UTC
Permalink
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia se
dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio alto, y en su
mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a la basura... la gran
mayoría estaba sobregirado...
... pero estar sobregirado no significa ser en realidad pobre: el banco
no va a perder plata con quien no tiene para pagar.


Saludos
Hernan
Jorge Lucero C.
2004-07-09 17:16:11 UTC
Permalink
Me acuerdo que la primera vez que se hizo devolucion del cable en mi casa,la
desconexion solo la hacen desde el poste (alumbrado publico, mi casa es casa
esquina, y el poste esta al lado), tiempo despues fueron los de Telefonica a
instalarnos otra linea y los tecnicos no hicieron la consulta de si teniamos
cable, le dijimos que no, pero la instalacion estaba, asi que por $5.000.-
la dejaron "tiqui-taca", y nos duro como 6 meses, osea a 800 el mes, quien
no !!!!!
Doso
Organización: D.C.C., U. de Chile
Grupos: chile.rec.tv
Fecha: Fri, 9 Jul 2004 16:49:33 +0000 (UTC)
Asunto: Re: Edificio con 18 de 20 departamentos "colgados" al cable.
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia se
dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio alto, y en su
mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a la basura... la gran
mayoría estaba sobregirado...
... pero estar sobregirado no significa ser en realidad pobre: el banco
no va a perder plata con quien no tiene para pagar.
Saludos
Hernan
Mazinger-Z
2004-07-12 15:02:06 UTC
Permalink
estar sobregirado es ...... vivir con plata que NO he ganado todavia... o
que no es mia...
Post by Hernan Pulgar
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia se
dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio alto, y en su
mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a la basura... la gran
mayoría estaba sobregirado...
... pero estar sobregirado no significa ser en realidad pobre: el banco
no va a perder plata con quien no tiene para pagar.
Saludos
Hernan
Christian Szita
2004-07-12 15:11:24 UTC
Permalink
pero entre ellos hay gente que viven sobregirados..
gastan mas de lo que pueden pagar, y viven parchando mes a mes


Mazinger-Z (***@hotmail.com) opinó lo siguiente en las
ñuz...
Post by Mazinger-Z
estar sobregirado es ...... vivir con plata que NO he ganado
todavia... o que no es mia...
Post by Hernan Pulgar
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un
dia se dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del
barrio alto, y en su mayoría encontraron cartolas que los clientes
botaban a la basura... la gran mayoría estaba sobregirado...
... pero estar sobregirado no significa ser en realidad pobre: el
banco no va a perder plata con quien no tiene para pagar.
Saludos
Hernan
--
Think big, be persistant,
and no matter what,
always be a gentleman.
E-Mail: http://sz.cl/appz/get.do?go=mail
Mazinger-Z
2004-07-12 21:55:48 UTC
Permalink
por eso... viven con plata que no es de ellos...
Post by Christian Szita
pero entre ellos hay gente que viven sobregirados..
gastan mas de lo que pueden pagar, y viven parchando mes a mes
ñuz...
Post by Mazinger-Z
estar sobregirado es ...... vivir con plata que NO he ganado
todavia... o que no es mia...
Post by Hernan Pulgar
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un
dia se dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del
barrio alto, y en su mayoría encontraron cartolas que los clientes
botaban a la basura... la gran mayoría estaba sobregirado...
... pero estar sobregirado no significa ser en realidad pobre: el
banco no va a perder plata con quien no tiene para pagar.
Saludos
Hernan
--
Think big, be persistant,
and no matter what,
always be a gentleman.
E-Mail: http://sz.cl/appz/get.do?go=mail
Adrian
2004-07-09 09:59:51 UTC
Permalink
Post by Christian Szita
Recuerdo tiempo atrás, alguien me comentó (o leí por ahi), que un dia
se dedicaron a revisar la basura de papelería de casas del barrio
alto, y en su mayoría encontraron cartolas que los clientes botaban a
la basura... la gran mayoría estaba sobregirado...
más aparentadores, recuerdo que hubo una escuela de vitacura que le
cambiaron el nombre por "colegio" y los papás estaban felices porque
pensaban que asi tenian más status que diciendo "mi hijo va en la escuela
E-233"
Chano
2004-07-09 02:04:58 UTC
Permalink
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios, gastos
comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga por 20.000 no
creo que se niegen,
Pobres huevones.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
Hernan Pulgar
2004-07-09 16:46:54 UTC
Permalink
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios, gastos
comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga por 20.000 no
creo que se niegen,
y no es por justificar.
eso opino
O bien, que simplemente para alguno el cable no es una necesidad, asi que
no les interesa contratarlo, pero si por una platita poca tienen la opcion
de ver una pelicula una vez a las quinientas...

Saludos
Hernan
hcb
2004-07-09 17:55:20 UTC
Permalink
"Hernan Pulgar" <***@dcc.uchile.cl> escribió en el mensaje > O bien, que
simplemente para alguno el cable no es una necesidad, asi que
Post by Hernan Pulgar
no les interesa contratarlo, pero si por una platita poca tienen la opcion
de ver una pelicula una vez a las quinientas...
El problema es que estas personas tienen la suficiente cultura, o
a lo menos información para saber que el "colgarse" es un falta
legal. Así que si no es necesidad y continuaron colgados, es por
la "viveza" de comsumir sin pagar.-
Adrian
2004-07-09 09:57:38 UTC
Permalink
Post by gocerick
yo OPINO que deben estar tan encalillados con el dividendo, colegios,
gastos comues autos,etc, que si viene un tecnico de VTR y los cuelga
por 20.000 no creo que se niegen,
y no es por justificar.
eso opino
hay gente que piensa que vivir en vitacura es sinonimo de tener plata. que
cosa más falsa.
rodrigo
2004-07-09 18:42:39 UTC
Permalink
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.

por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.

joputa no más.
Chano
2004-07-09 18:50:25 UTC
Permalink
Post by rodrigo
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
joputa no más.
Envidioso? Por los joputas que se cuelgan a uno se le ve el cable como
las pelotas. No pagai na y alegai por el servicio... fresco e raja no
más.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
Sin Monos Concebido
2004-07-09 20:53:37 UTC
Permalink
Un chileno "basico" :)
Post by rodrigo
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
joputa no más.
rodrigo
2004-07-11 23:11:31 UTC
Permalink
Post by Sin Monos Concebido
Un chileno "basico" :)
Post by rodrigo
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
joputa no más.
al parecer me exprese mal.

lo que queria decir es que por una parte, cuando tenia cable pagado,
la wea tenia la tracala de cortes con comerciales shilenos y
desajustes de hora, lo cual se transfoprmo en una chacra.

por otro litro, cuando tenia cable compartido, era entre dos casas.
no creo que eso vaya a cagar la señal de toda una cuadra en
comparacion con una conexion compartida entre todo un edificio.

ustedes no son adivinos y por eso pr3feri hacer esta observacion.

y si les parecio que fui fresco e raja... bueno... demandenme.
Álvaro Palma
2004-07-12 01:45:14 UTC
Permalink
Post by rodrigo
Post by Sin Monos Concebido
Un chileno "basico" :)
Post by rodrigo
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
joputa no más.
al parecer me exprese mal.
lo que queria decir es que por una parte, cuando tenia cable pagado,
la wea tenia la tracala de cortes con comerciales shilenos y
desajustes de hora, lo cual se transfoprmo en una chacra.
por otro litro, cuando tenia cable compartido, era entre dos casas.
no creo que eso vaya a cagar la señal de toda una cuadra en
comparacion con una conexion compartida entre todo un edificio.
ustedes no son adivinos y por eso pr3feri hacer esta observacion.
y si les parecio que fui fresco e raja... bueno... demandenme.
O sea, no solo eres un chileno "basico", sino que te engrupes a
ti mismo con que no lo eres. Pobre diablo.
--
Atte.
Álvaro Palma Aste http://gorrion.die.uchile.cl/~apalma
******************************************************
Quizás mañana o pasado o bien en un tiempo más
la historia que han escuchado, de nuevo sucederá
Es Chile un país tan largo, mil cosas pueden pasar
si es que no nos preparamos, resueltos para luchar.

La Cantata de Santa María - Quilapayún
Drifter
2004-07-10 13:10:47 UTC
Permalink
el costo de los colgados lo pagan los que no estan colgados.
Post by rodrigo
en todo caso... me alegro que les roben a esas compañias ladronas que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
joputa no más.
Hernan Pulgar
2004-07-10 18:14:16 UTC
Permalink
Y ese costo es .. ?
No estes tan seguro. Hay quienes le roban(?) al cable, pero el cable a su vez tambien le roba al
abonado que paga por una sen~al limpia a la que le meten reclames, y tambien le roba a las sen~ales
porque nunca cuentan la firme sobre la cantidad de abonados reales que tienen. Y me consta.
No se si recuerdan que hace un par de an~os HBO dejo de verse tanto en M-I como en VTR por una
semana mas o menos. Resulto ser que HBO hizo un estudio de mercadopor su cuenta y notaron que en
realidad habia mas gente con acceso a HBO que la que los cablistas decian (incluyendo a los colgados,
que para que lo sepan es una cantidad estandar que los ejecutivos correspondientes conocen y manejan),
y entonces simplemente les cortaron la sen~l del satelite e iniciaron nuevas negociaciones exigiendo
datos reales de cantidad de abonados.

Desde este punto de vista, el colgado solo es un ladron que roba a otro ladron. Cuantos an~os de perdon?
Post by Drifter
el costo de los colgados lo pagan los que no estan colgados.
en todo caso... me alegro que les roben a esas compa=F1ias ladronas =
que
lucran entregando un servicio mediocre y lleno de cortes y sin
respetar horarios.
=20
por mi casa teniamos pero un vecino chuchesumadre envidioso tiro a
todos al agua y nos sapeo.
=20
joputa no m=E1s.
Chano
2004-07-11 08:10:54 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Y ese costo es .. ?
No estes tan seguro. Hay quienes le roban(?) al cable, pero el cable a su vez tambien le roba al
abonado que paga por una sen~al limpia a la que le meten reclames, y tambien le roba a las sen~ales
Desde este punto de vista, el colgado solo es un ladron que roba a otro ladron. Cuantos an~os de perdon?
Quien dice? A mi me da lo mismo que den comerciales mientras no me pisen
los programas. También me interesa que la señal se vea nítida, cosa que no
pasa cuando hay colgados.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
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